17
Abr 2007

¿Cultos?

Tony D de MTY Offline, nos comparte su investigación, comentarios y opiniones sobre una organización llamada Grupo Desafío que al parecer se parece a ESP o Executive Success Programs sobre los que escribimos aquí en Ocho Cuartos hace un par de meses. Grupos de "superación personal" que, al menos eso dicen, pretender tener las respuestas para todo (a cambio de unos cuantos morlacos).

En fin, se ve que se pasó un rato buscando información y que el tema lo trae preocupado como para escribir 7 posts. A mi el tema me parece interesante. Tengo amigos y conocidos que me han sugerido entrar en grupos así pero, empezando por el hecho de que no te quieren decir de que se trata, siempre me han dado mala espina.




Sus Comentarios

Hola Sada, de hecho ahorita de último minuto ya dí ahora sí con la información de los orígenes de Grupo Desafío, Lifespring, ESP, Mexworks y toda la bola... tons ya son 8 posts.. larguísimo pero vale la pena leerlo para saber en que te metes.

Saludos!

hmmm....sinceramente estoy de acuerdo...con eso de k no te kieren decir k rollo o de k se trata si da mala espina..y luego para mal de males...te cobran...no la vdd no me satisface nada de nada...pero en fin
asi es monterrey...de todo hay....
me retiro

A mi me parecen mas que nada gente dedicada al cocowash y aparte te cobran, la solución a tus problemas no se haya en la cabeza de otros, siempre he creído que en el inconsciente tenemos esas respuestas que a veces no nos gustan, pero de que sabes que hacer lo sabes, cuando buscas consejo es que quieres que te digan algo diferente a lo que ya sabes. Saludos!!

jajaja precisamente anoche estaba viendo el capitulo "los movimentarios" de los simpson.... cualquier parecido con la realidá.....


Creo que todo este tipo de grupos, sectas, pseudo-religiones, astrologia, horoscopos, cristales, homeapatia y una larga lista de etceteras, surgen por la naturaleza inherente del hombre de creer en algo y que algún agente externo le resuelva fácilmente sus problemas... y también por la sed de poder, dinero y reconocimiento de algunos otros.

mi ex novia trabajaba ahi en ese lugar
1.- los corrieron de chihuahua por fraude
vienen a monterrey a aprovecharse de sras incluso niños con problemas serios para quitar su dinero.. haciendo practicas que si las cuento creerian de fanatismo y una terrible falta ya no digamos de dignidad sino de etica

2.- uno de los socios dueños de ese lugar es un tipo que no estudio psicologia ni terminó una licenciatura, increible pero cierto no tienen gente preparada para tratar con problemas emocionales o psicologicos
traen gente (extranjeros para ser especificos argentinos) que huyen de sus paises por causas extrañas y llegan al nuestro a embaucar a los incautos

que lastima que la gente permita que personas asi lucren de esa manera tan asquerosa

ojala alguien hiciera algo para evaluar o investigar lo que ahi adentro pasa por que realmente eso no se vale

Por favor, mucho cuidado. Ademas que me dicen del tipo ese mas raro que nada, que es de la Teoria del Contranalisis? Creo que esta persona incluso tiene su seccion semanal en una revista de TV Novelas o algo asi.

Es triste, se hacen llamar sicoterapeutas, pero son seudosicologos.

Todo esto ppr que la gente debe de estar buscando como llenar vacios existenciales, como intentar llevar y manejar sus problemas del dia con dia. Pero hay sicologos autorizados, terapias de grupo y aun asociaciones como neuroticos anonimos y grupos de apoyo de las comunidades religiosas.

Mucho ojo....

Siempre ha habido y seguirá habiendo personas que se quieren aprovechar de las personas en situaciones vulnerables.. Todos en algun momento de nuestras vidas somos vulnerables, el niño regañado, el adolecente incomprendido, el soltero, el casado, divorciado, padres preocupados por alguna cosa con sus hijos, pérdidas de seres queridos, tristes, amargados, furiosos, solitarios, con problemas económicos... todos, en algún momento, hemos pertenecido a esos grupos..

Siempre habrá defraudadores, piñeros, charlatanes, etc... que prometen solucionar tus problemas económicos, sociales, de paz interior, etc... en muchas de estas personas son especialistas en persuadir, oradores expertos con grandes habilidades en manejo de objeciones, es su trabajo!! a eso se dedican!!

En lo particular NO creo en nadie que prometa cualquier tipo de solución "única" a todos tus problemas, aquel que te prometa que siguiendo un método, filosofía, creencia, procedimiento, formar parte de un grupo, seguir ciertas costumbres, realizar algunas acciones, etc...para "solucionar TODOS tus problemas" seguramente te está engañando, no existe ninguna solución única, o receta mágica que le pegue a todo..

Pues es muy cierto lo que comentan. Hace tiempo en una gran empresa de esta localidad me toco ser testigo de una situacion asi. Una compañera fue a un curso que era una platica gancho de una empresa que se llama Aworks, y esta chava reviso la informacion y encontro relacion con Argentina Works, Mexworks (el curso de Awork en mty era una copia de este) y otras similares y encontro que estas empresas estaban ligadas con la Dianetica. Cuando descubrio esto, envio un mail a sus contactos alertando sobre estos cursos, pero tuvo la suerte de que este mail llego de alguna forma a la dueña o directora de la empresa, una señora de apellido Garrido, quien fue a nuestra empresa a reclamarle a mi compañera que se retractara del mail, a acusarla con nuestro director, etc... Estaba como loca, casi la saca el guardia. Luego le siguio hablando a esta chava para insultarla, invitarla a los cursos (que eran de Inteligencia emocional oalgo asi), etc. Luego supo que inicio otra empresa que se llamo Desafio Monterrey o algo asi, seguramente es lo mismo.

Asi que tengan cuidado, seguramente han cambiado sus nombres pero siguen siendo las mismas empresas y las mismas personas. En Argentina y otros paises han causado divorcios, suicidios, etc. No creo que esta gente tenga la preparacion para hacerte superar ciertos tipos de problemas que mas bien requieren terapia psicologica. Lo que hacen es ponerte en un estado de necesidad o debilidad para aprovecharse de ti.

Noticia de ultima hora, me acabo de enterar que la "comunicadora" Alma Rosa Beltran de Multimedios, va dar una conferencia de superacion personal para la mujer. Que credenciales tiene ella para dar esas charlas?? Y no se diga de la otra "comunicadora" que anda por alli, se llama Olga Nelly que trabajaba o trabaja en Nucleo Radio Mil.

Chequen por favor el simposium del Dr. Romero una de las farsas mas grande de la la historia de México, a este tipo de grupos al igual que gpo desafio, son sectas psicoterapeuticas administrativas, son mas peligrosas de lo que en un principio aparentan.

Pues yo no sabría que decirles, ciertamente hay gente que espera que con unos consejos y pláticas le resuelvan la vida, como yo ya fui existencialista, franciscano, cristiano, seguidor de Buda, de Ron Hubbard, del Dalai Lama, de Carlos Marx, de Cioran, de Camus, del Satya Baba y Jesuita... Lo único que puedo decir es que lo tome y estuvo divertido tiene un poco de varias filosofías religiosas y de la 3 fuerza de Carl Rogers, ya no he sabido mucho del grupo ni de las personas que los imparten, al final simplemente segui con mi vida aunque algunas cosas importantes se mejoraron.

yo propongo hacer una agrupación en contra de estos grupos , creo que tenemos muchas herramientas es sólo cuestión de trabajar, pero yo sólo no puedo los invito, tenemos algunos medios a nuestro favor. elinformantedespierto@yahoo.com

en veracruz esta llegando del sureste una asociacion civil la cual tiene la patente de los entrenamientos en mexico, de desarrollo humano yo conozco la historia, para quienes esten interesados, no teman ni exageren averiguen bien en lo que se me meten, se los digo yo que he estado en cursos de Metodo silva, de PNL, Cienciologia, etc. estos entrenamientos tienen mucho potencial, el problema es que cualquiera se quiere sentir coach o entrenador o pastor o jefe o como le digan. Esto es asi, yo tengo el manual y me pongo a dar los entrenamientos, el problema es que no estoy capacitado para darlos, pero aun asi me aviento, que esperan ustedes que pase porque son vidas las que estan ahi. Creo que ustedes tienen la capacidad de estudio que mucha gente no tiene asi que investiguen bien que onda con esos cursos, que no deben de costar mas de 1000 pesos, si cuestan mas de eso, cuidado. Esto enajena a la gente, lo puedes tomar y sigue con tu vida, te lo aseguro NO PASA NADA, investiga hay muchos libros de PNL, de Inteligencia emocional, instruyete busca ayuda de psicologos, en las universidades te ayudan sin costo alguno, pero no juzguen sin saber, y si tienen alguna informacion acerca de sectas de cocowash que solo se interesan en que enroles gente y no en que realmente te comprometas y logres eso que quieres para tu vida, DENUNCIALO, dale difusion, para que no ocurran cosas que desgraciadamente ya ocurrieron en otros lados. Saludos a todos...

Esos del simposium del Dr Romero son unos verdaderos delincuentes

Es una mega estafa, y funciona asi:

Vas a tres cursos de iniciacion que duran 3 fines de semana el viernes a las de 8 a 11:00 pm. y el sábado y domingo de 9 de la mañana a 9 de la noche

Al menos eso dice su publicidad, pero la realidad es que duran mas, desde alli empiezan a ver quien es docil y se queda hasta que a los expositores les sobra la gana, como dos horas mas...

Ya en el famoso curso, te acomodan en varias mesas y en estas se mezclan los expositores estrategicamente para observarte, y ver si eres materia de llevarles mas gente; pues la onda es que invites a mas personas.

Entre mucho lavado de cerebro el colmo es el domingo porque te piden un "diezmo",(una cantidad de dinero "voluntaria" que te sacan con engaños) que pones en una bolsita y se supone se rifa entre los asistentes lo que se junte.

El problema es que "casualmente", el premio siempre se lo gana alguno de los expositores

Asi opera esta gente lucrando con el dolor ajeno, ahhh y eso si te piden que NO REVELES LO QUE VES EN EL CURSO.

Aque les dejo la página de estos estafadores:

http://www.autovalorizaciondinamica.com/index.html

RAUL, AMIGO, MASTER.

felicidades

He tomado 2 de estos seminarios y la verdad me han ayudado a mejorar mucho mi vida personal. Respeto la opinión de varios posts, pero estos son pocos comparados con la cantidad de personas contentas que han salido de estos seminarios. Además, creo que valen lo que cuestan. A mi me funcionó mejor que estar sentado tres años con un psicologo pagando por cada sesion.

La compañías que imparten estos seminarios son compañías que te ofrecen un producto a cambio de dinero como cualquier negocio. Nada es gratis en este mundo. Si quieren instituciones de beneficiencia publica ahi esta el DIF.

Cocowash? Eso es lo que otras compañías nos hacen a diario, gracias a ello somos un país altamente consumista.

Yo tome 3 seminarios, y hay dinamicas en las que no estoy de acuerdo, pero como ahi mismo te dicen toma lo bueno, eso hice y siento que si me sirvieron, ahora si que cada quien habla como le va en la feria...

Yo estuve en uno de esos cursos y la verdad pude presenciar la vdd transformacion de muchas personas, que triunfaron en diferentes ramas de su vida. Gente que consiguio ser gerente de su trabajo, volver a hablar con sus padres y muchas otras cosas mas . Aqui lo que yo veo en muchos es que empiezan a hacer muchas suposiciones sin nisiquiera tener una experiencia personal de estos entrenamientos, los invito a tomarlos y despues hacer todas las criticas que quieran y un aprendizaje de esto es que no puedes solamente decir que esta mal por que hay muchas personas que han triunfado gracias a estops entrenamientos.

sí en verdad queremos saber que pasa con este tipo de organizaciones, por que no hacemos peticiones vía correo electrónico a periódistas que leamos frecuentemente en cualquier medio informativo impreso.y en los cuáles confiemos en su precisión y certeza en la exposición de la información. creo que sí al menos unas decenas de personas hacemos peticiones en distintos momentos a medios como el reforma, proceso, indymedia, el universal, la joranada, u otros podríamos tener una investigación más profesional, con datos más precisos y testimonios bien recabados y tomados.

Con todo respeto para Raúl y Romano, TODO lo que comentan del simposium del Dr. Rutilio Romero es COMPLETAMENTE FALSO. Amigo Raúl, me parece que no te atreviste a tomar lo bueno del curso. Aclaro es un curso al que asiste cualquier persona y de cualquier religión, gracias a su método yo me curé de una leusemia que según 5 doctores "especialistas" terminaría con mi vida en menos de un año. Tengo dos niños y una niña (en ese tiempo tenían 4, 6 y 9 años). No me podía dar por vencido, así que en mi mente solo puse la idea de mi curación y de aprovechar todo lo que me pudiera servir. Hoy estoy perfectamente sano y han transcurrido 10 años desde mi supuesto deceso. Los doctores quedaron maravillados y algunos tomaron el curso. Aclaro uno mismo es el que se enferma y uno mismo es el que se sana, hoy lo comprendo gracias a esa y todas las herramientas que he conocido, entre ellas la terapia gestalt, la programación neurolingüística, el psicoanálisis, técnicas de curación como la energía universal, la acupuntura, la homeopatía la alopatía también, en fin TODO SIRVE para el que cree que le sirve, eso fue principalmente lo que comprendí en el simposium. Aprendí a perdonar y a perdonarme. En el curso de simposium del Dr. Romero he conocido médicos, psicologos, licenciados, sacerdotes, religiosas, Masters, PHD, y gente sin ningún título profesional y con el mismo valor.
Tu mente nuca puede ser manipulada sin tu consentimiento. Covey (los 7 hábitos de la gente altamente eficaz) dice: "Entre estímulo y respuesta existe un espacio donde se encuentra tu libertad, tu decisión, tu destino".
Todo a tu alrededor ejerce poder de influencia en ti, pero quien determina en qué medida influye, eres TÚ. "Nada tiene un significado excepto el que tú le das, con tus pensamientos conscientes" Tony Robbins.
No son las cosas ni buenas ni malas, es la actitud del hombre el que las hace tal.
Si con lo que hay ahora se genera confusión, ¿que pasará cuando vengan más cosas por toda la globalización?.
Les dejo unas palabras de Juan Pablo II.
“La Globalización ha significado para algunos vida y creatividad, avance y realización, y para una gran mayoría es egoísmo y frustración, exclusión y muerte.
La globalización, a priori no es buena ni mala, será lo que la gente haga de ella.
El reto actual es humanizar la globalización y globalizar la solidaridad” (JP II)

Hay que poner tu atención en lo que quieras que se convierta en tu realidad.
Un proverbio de la biblia dice:
"Eso que tu ves hombre en eso habrás de convertirte, en Dios si es que ves a Dios o en polvo si es que polvo ves".
En buena onda (como dicen los chavos) vean más a Dios y la vida en todo lo que les rodea, ¡que les puedo decir yo de la vida si volví a nacer!, he visto crecer a mis hijos y eso no se paga con nada, le estoy total y principalmente agradecido a Dios por ponerme los medios para entender y a mi mismo por tener la voluntad y querer cambiar. Había un anuncio de cigarros en E.U. cuya frase decía "prefiero luchar a cambiar" y una persona tenía un cigarro en la mano. Yo les digo prefiero mil veces cambiar mis pensamientos a luchar contra una enfermedad que me privaría del privilegio de vivir. Recuerden la vida es un regalo que Dios te dió y lo que tu hagas con ella es un regalo para él.
A todos los que lean esto les digo que "El diablo no existe" (lo dijo juan Pablo II en uno de sus incontables discursos) como nos lo enseñaron, está en la mala actitud de los hombres.
Lo que humildemente les digo yo es que lo único "malo" y "peligroso" en el mundo es una sola cosa. LA IGNORANCIA, recuerda: "En el mundo de los ciegos el tuerto es rey". Por eso es importante prepararse cada día más en todos los aspectos de nuestra vida. El miedo se quita cuando uno se quita lo ignorante, de esa forma nos acercamos más al amor y a cumplir la misión a la que fuimos enviados a este mundo. Si no sabes cuál es tu misión, comienza por encontrarla, hoy se cual es la mía, "Defender la vida". No tenemos que estar perdiendo el tiempo discutiendo sobre cosas sin sentido, es mejor entrar en acción, ponerse a estudiar, ponerese a leer, ver menos t.v., video juegos, INTERNET y ponernos a trabajar por nosotros mismos, por nuestros hijos, por nuestras familias, por nuestro país y por nuestro mundo que lo necesita demasiado. Hay que hacer algo en favor de la vida de defender nuestra cultura, nuestros valores, hay mucho trabajo por hacer.
Esperando que sea ütil para alguien
¡¡¡Que Dios los bendiga!!!

entre a esta pagina y no pude mas que leer todos sus comentarios, estoy de acuerdo en que en este mundo existe mucha charlataneria, pero quiero basarme especificamente en estos talleres, yo soy una persona que tome cada uno de esos talleres, es verdad, fueron costosos, pero hoy por hoy en mi propia experiencia les dire que volveria a pagar lo que pague mil veces..por todo lo que aprendi de mi misma dentro de esos talleres, si no se habla de lo que sucede adentro,es porque las dinamicas que se realizan son ejercicios vivenciales que te hacen darte cuenta en ese preciso momento de como reaccionas ante determinados eventos, es un conocimiento de ti mismo, en el momento preciso, y poco a poco durante todo el tiempo que duran vas mirandote y conociendo una parte de ti que tal vez no reconocerias de otra forma que tenias, estan muy bien diseñados pues despues de saber cuales son tus barreras, en los talleres posteriores tienes ejercicios para romperlas, es continuo aprendizaje, obio, hay cosas que no nos gusta saber y reconocer de nosotros mismos, asi que esto no es para la gente que va cerrada y que no esta dispuesta a dejar de cometer atropellos y abusos ...hay cosas que a veces incomodan e incomodan mucho, porque estamos mirando la parte de nosotros que no queremos mirar, solo el que es valiente y esta dispuesto a cambiar la manera en que ha esta dirigiendo su vida equivocadamente ...lo puede valorar....aunque claro...tristemente puedo ver que mucha gente...regresa a lo mismo...pero por lo menos ya esta conciente de que lo esta haciendo...esto es mas profundo de lo que mucha gente lo ve de afuera, hay especulaciones, y es verdad,pero es obio que si yo le platico a una persona lo que va a vivir adentro, primero, mi viviencia nunca sera la misma de la otra persona, porque a cada quien le aprieta el zapato d un lado diferente, segundo, le perjudico, porque lo predispongo a que su mente este puesta en lo que yo le dije y no en lo que tiene que vivir...asi que no hay nada de brujeria, magia,engaño ni nada de eso,simplemente cuestan dinero, ojala fueran gratuitos para que mucha gente pudiera tener la oportunidad de vivirlos, de hecho tengo conocimiento que en colombia una persona los esta impartiendo gratuitamente para presos y mujeres maltratadas, pero bueno, es un material muy valioso que puesto en las manos adecuadas ha apoyado a miles si nos es que ya millones de gentes en todo el mundo. Lo que es importante es aprender a no pre-juzgar algo que ni siquiera se ha vivido, me parece que los comentarios mas validos son de los que lo han vivido, no de los que especulan con lo que creen que pudiera ser.

Yo tome el curso con grupo desafio el año pasado. Me parecio que tuvo muchas contradicciones y que se enfocaba mucho en la felicidad material, el hecho de que estacionaran su carro enfrente del lobby del hotel donde eran las platicas (donde nadie se estaciona), hablara de la buena marca de su traje y decir que era un consumista sin control para motivar a las personas me parece contradictorio con el concepto de "este es un curso para mejorar el mundo", todo consumo se refleja como impacto ambiental. Las cosas que se dicen no tienen mucho sustento, avientan datos sin decir fuentes, etc. La forma como se manejan los cursos se me hacen muy irresponsables, ellos no estan preparados para crisis de nervios o ansiedad, que me toco ver, por cierto. Toda la aparente amabilidad desaparece cuando comentas que algo no te gusto. Yo me entere que el curso tenia una garantia y la quise aplicar, obviamente sin una respuesta favorable, lo que me dijeron era que las condiciones las podia consultar en linea, que si queria la garantia la tenia que pedir 24 horas despues de haber terminado el curso, cosa que ciertamente la pedi unas 36 horas despues. Yo le preguntaba a Oscar Sinain que hasta donde creia que era responsabilidad del cliente y hasta donde llega a ser abuso de la empresa. Las condiciones estan no muy a la vista en la pagina web, hay que dar al menos 5 clicks para llegar a ellas. En fin, Oscar me ofrecio tomar el credito y tomar el segundo curso, cosa que no me parecio, me ofrecio tambien invitar a alguien con ese dinero y que me hacia valido el credito, y que esta persona se arreglara conmigo para solucionar el problema... a mi me parecio chistoso que anduviera aventando la pelotita y que quisiera que me vendiera por 5 mil pesos...es decir, no iba a invitar a alguien a algo que a mi no me habia gustado por recuperar el dinero. En fin, a la gente que defiende estos cursos, que bueno que les funciono, que bueno que sacaron lo bueno que le pudieron encontrar...pero creo que siendo objetivos se puede ver que no son bien intensionados como se dicen, por algo utilizan el sistema piramidal para promover los cursos. Si eres recomendado por algun familiar o amigo es menos probable que te quejes al final para no ofender o molestar a tu conocido, y al pedirte que inscribas 3 personas para poderte graduar garantizan el eterno flujo de personas.

Tenemos que sacar a estos grupos de la ciudad, del pais, del mundo.

Los invito a compartir sus experiencias en los siguientes correos.

informes@aiip.com.mx, radio@eluniversal.com.mx, info@red-ami.com, preside2@cni.tv, ane1@excelsior.com.mx, infored@monitor.com.mx, editor@notimex.com.mx
ximenaperedo@gmail.com, rosaurabster@gmail.com, 1n@televisa.com.mx, correo@canal22.org.mx, hechos@tvazteca.com.mx, denelleb@yahoo.com, noticieros@mail.oncetv.ipn.mx, tuopinion@tvazteca.com.mx, lopezdoriga@televisa.com.mx,

Son correos de importantes representantes de grupos noticiosos y editorialistas. Si empiezan a escuchar las historias de los afectados probablemente se interesen en el tema. Tenemos que alzar la voz y sacar a la luz este problema!

Mexico es un pais admirable por sobrevivir tantos años a abusos y saqueos y aun estar a flote. No dejemos que charlatanes nos roben la dignidad y el dinero.

Alguien sabe si se podria hacer una investigacion sobre los impuestos de esta compañia? se que hacen que los que estan en el ultimo nivel reunan dinero que despues ellos donan para deducir impuestos, pero no se si llevan una contabilidad sana, probablemente se les pueda atacar por ahi.

Unamonos y detengamos este negocio abusivo
Adios Oscar Asiain y Alejandro Zelicowicz!!

Creo que es hora de volver a retomar este tema y publicar nuevas entradas al respecto. Reporte Indigo ha dedicado tres numeros para sacar a la luz testimonios sobre este tipo de negocios. Vean los siguientes articulos para que se den una idea de la magnitud de esta situacion. Es necesario realmente desmantelar estas organizaciones (Grupo Desafio Monterrey, Transformacion Vital, Mexworks, etc).

Ojala que esto sirva de referencia para otros paises que sufren del mismo problema.

http://www.reporteindigo.com/web/monterrey/edicion93/
El Negocio de la Transformacion

http://www.reporteindigo.com/web/edicion92/monterrey/
Manipuladores de conciencias

http://www.reporteindigo.com/web/edicion91/monterrey/
Transformacion Vital/Fatal

Realmente es penoso ver este tipo de comentarios sin ni siquiera tener una vivencia propia sobre ellos, gracias a Dios existe la diversidad y no necesariamente lo que les funciona a unos le tiene que funcionar a otros a la gente que si ha vivido esto y no le funcion.... pues ni hablar a buscar mas opciones para buscar una mejor calidad de vida.
Pero a los que no han vivenciado nada de esto realmente lo invito a que no opinen sobre el tema... es muy facil hablar y despotricar a la gente... primero echen un vistazo a ver como es su vida y su realcion con su familia... no quieran ser los salvadores del mundo con este tipo de cosas cuando su casa , su trabajo, sus relaciones, su vida o ustedes como personas se estan cayendo a pedazos... la clave de las cosas es en aceptar lo que nos pasa y afrontarlo... chicos "Get a life"
Saludos!!! y si busquen dejar algo positivo cada vez que actuen... digan no a ser retrogradas destructivos

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